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小马哥两会有问必答,谈阿里说红包还有打车

| 2019-01-02 阅读 30

昨晚,全国人大代表马化腾在“两会”间隙参加了媒体见面会,就两会提案和互联网相关话题展开长达一个半小时的访谈。会上,马化腾畅谈微信、红包、打车、阿里、创业、两会等人民群众喜闻乐见的话题。最重要的一点,马化腾透露,自己过年给同事发了20万元的微信红包。小伙伴们,请赶紧转发朋友圈并@老板。没发够20万的老板们,请陷入深深的自责。

来源:中国企业家杂志

作者:李春晖

首先向大家通报一个好消息:小马哥的腰已经全好了!

去年,马化腾因腰椎旧患复发缺席两会。今年马化腾身体棒棒哒,还比平时高调不少。不仅带来“用移动互联网推进智慧民生发展”、“加强网络版权保护”等四个建议。更于3月4日晚在京举行媒体见面会,就两会提案和互联网相关话题展开长达一个半小时的访谈。据《中国企业家》记者目测,现场超过100家媒体。马化腾始终坐姿笔直,有问必答。

尽管并不是中国互联网圈最以美貌著称的霸道总裁,但马化腾白里透红的好皮肤还是引来众多女记者私下点赞,纷纷惊叹怎么保养的。一直保持良好的身材配以妥帖的铁灰色西装和白衬衫,衬衫上的黑色纽扣都充满审慎的魅力。(本刊女记者已醉,求勿打醒)

会上,马化腾畅谈微信、红包、打车、阿里、创业、两会等人民群众喜闻乐见的话题。

最重要的一点,马化腾透露,自己过年给同事发了20万元的微信红包。小伙伴们,请赶紧去@老板。没发够20万的老板们,请陷入深深的自责。

以下为马化腾两会沟通会内容摘录:

说红包

问:微信红包这么成功,对于微信支付意味着什么?您怎么看待百度、腾讯、阿里巴巴三家的移动支付格局。

同时知道我们知道腾讯现在在前海有微众银行,未来您怎么把线上和线下结合,布局您的互联网金融战略。

答:其实很多互联网公司都不约而同地看到移动互联网(特别是手机)在传统行业的连接,以及包括移动支付领域的潜力。所以大家都不约而同地往这个方向努力,希望使这个生态更加丰富。

国外的谷歌、苹果也在拼命地做移动支付,国内的BAT三家也在很努力地做竞争。我想这些竞争都是比较良性的竞争,最终都是对消费者是很有利的。目前大家各自的角度是不一样的,我们是从通信社交领域转向连接服务和支付,另外两家是从资讯、商品交易去进入,应该是各有侧重、各有优势,我觉得这个对消费者来讲都是非常好的,因为这是大势所趋,也是很正常的竞争。

当然具体到红包,因为是更加偏向社交多一点,所以应该说微信在这方面让人感觉有时会比较明显,因为它是偏社交类的,我想你红包肯定是给亲朋好友等等的,这是我们在广东比较擅长,在北方比较少。我们在广东公司每年都有给员工发红包的习俗,所以说自然而然地这样的一种业务,最早诞生在腾讯和微信里面,应该说近年来说效果还是非常好的。

我们现在初步看也是,原来最担心的是服务器顶不住,但是目前来看扛过了这一关,因为整个人数比去年还多了20多倍,是非常大的一个数量级,而且还有央视的口播瞬间造成一个高峰。应该说这个也是一个非常好的机会,让所有的大众能够知道移动支付和移动互联网的感受,我们觉得后面过了春节,其实很多场景又不存在了,我们希望BAT之外更多的移动互联网公司能够在这方面做出更多的场景,我们也希望能够作为一个小小的连接器,跟很多的公司合作。

至于微众银行,我们腾讯定位在一个投资者、股东以及战略合作伙伴的角度,具体的问题还是需要银行的管理团队来回答。

问:微信红包到底收不收税。另外是微信的朋友圈会不会成为假货的重灾区,因为现在有很多代购的都在这个里面。另外关于微信公众号的版权保护的问题。

答:目前B2C的有交税,你看到央视摇一摇红包是交税的,5亿的现金其实是有1亿纳税的,大家收到是4亿,但是C2C用户之间交的目前是没有,因为它是小额200块以下,跟你现实中的亲朋好友给个红包是一样的,目前在国家规定来说没有要纳税的,因为都是属于个人之间的馈赠,非常小额的。当然这个以后如果有规定,我们也能有办法解决,主要看大众是不是能接受,以及政策上是不是能接受。

税率是20%,算偶然所得。至于你像公众号、朋友圈这些问题,这是发展中会遇到的问题,我们也在很积极地解决,比如说之前也会有收到批评说,公众帐号里面有很多文章都是盗版的,都不是原创者,你为什么还要容忍他。

第一,我们确实很难一下子知道哪篇文章是真、哪篇文章是假,我们希望开发更多的机制,比如说我们会有原创的标志,让原创者申报这是自己原创的,他之后是抄袭的,这样他有权去撤掉别人的。这样有一个机制,也不能谁说这个是他的就是他的,要有一个申诉的机制在里面才行。

第二,它对立面的一些盗版的音乐、影视,投诉了我们还是要有平台管理方的职责,要去维护这方面、要去清理,这方面也会遇到一些问题,我们会改得很快。

至于假货也是遇到这些问题,也是属于侵权、虚假信息,我们希望建立一个有序的管理机制。

问:我今天跟蚂蚁金服的人吃饭,他指出了微信红包的几个问题,我想问一下您的意见。

第一,很多大叔大妈过年的时候也跟着凑热闹抢红包,但是他不会取现,很多人这个钱就会沉淀在微信的红包里,可能有一年的时间,这是我想问一下你怎么处理资金沉淀的时候,这个利益归属的问题。存在不存在一些法律上的非法吸收公众存款的这个类似的东西。

第二,你抢了红包如果取现的话,就默认开通了微信支付,这个是不是类似的一个霸王条款。

答:其实不是的,现在你不用绑卡也可以把钱转走,你可以转给朋友,可以去消费,或者点对点把钱用红包的形式或者说面对面付款的方式付给有卡的人,或者你充话费什么的也都可以消费掉。所以我们叫零钱包,它有限额的,有一些没有绑卡的一天可能就只有200块的限额,真的是像城市的这种匿名的小额付费卡一样。我们定位是叫零钱包,不是大的帐户,不是一个概念。

包括一些留存久的,我们现在也肯定会有提醒他消费掉的机制,包括他沉淀的一些利息,我们一定要帮他体现出来。这个问题是刚刚开始,去年并不多,今年才比较多,所以这些我们都会制订这些策略。因为要解决也不会太难,这些东西都是比较清晰的。但是你指出的问题是对的,因为确实有这个问题,你如果不处理好,会留下缺陷,让人家说你这个没有处理好,而你回头看会发现这也不是太难处理的问题。

问:腾讯如何定位理财通。

答:我们的定位还是希望搭一个平台,我们不直接自己做,所以你看微信上的理财通藏得很深,但是这个入口你可以看到这个流量还是相当大的,很多人会关注,所以我们基本的思路就是搭一个平台,让好的理财产品能够进入。

我们的概念是说,我不把这个当做是存款,我不会宣传说把钱存进去比银行利息高多少倍,我们不是这样。我们还是把它回归到本质,你就是买一个理财产品,你可能会是投资一个封闭基金要一个月或者多久,你要退回也只能原卡退回,它是更安全的,它不会说给你挪用到一个余额帐户再花掉,所以从安全角度会更好,概念会更清晰,就是这个理财的平台,我们希望有好的理财产品,不管是基金、银行,他有好的产品都可以放上去让我们的用户选购。

同样的思路我们会在证券方面也用这样的思路来做,包括以后的券商有自己的用户,你可能在上面登记一下,跟他的股东代码卡一绑定,就有一个很方便的界面买卖股票,因为买卖股票也是一种理财行为,除了买基金以外还可以买卖股票,我们是一个入口型的,但是后面还是跟大家合作的,跟证券公司合作的平台。对用户来说,他高频的APP应用里面,每天可以感受到他的理财行为,甚至可以用社交化知道他们的投资策略、他们之间的对比,会有很多社交的玩儿法帮助这些证券公司做。这样的话大家可以发挥各自的优势,而不是我直接做了证券公司的事情。

说阿里

问:我个人觉得腾讯不管是从现金流还是接触度,在互联网巨头中算比较出色的,您怎么看待阿里巴巴的市值比其他几个互联网巨头的市值加在一起都要多的情况。

答:我们非常尊重任何一家互联网公司,大家都是摸爬滚打十几年过来,都非常不容易,都各自在各自的领域作出了非常好的成绩。市值都是一时的,腾讯十几年前市值也不大,现在大了也不意味着什么,所以更关注的还是在一波波的浪潮面前,你怎么适应战略的潮流,做好自己这是最重要的。

问:每次您和马云合作的时候,都是拉上马明哲,是不是二马单独在一起的时候,会有一点尴尬?您怎么评价阿里这家公司。

答:我们对非腾讯以外的就不做评价了。但总地来说,我感觉我们的这些竞争还都是相当良性的,因为都还是市场上的竞争,和我刚才提到以前有些公司是以违法的行为做竞争不一样,在法律框架下的竞争,我觉得都是值得尊敬的。所以说很多项目有的是要合作,有的是要竞争,这个都是正常的市场行为。

问:马云他用了很长的时间打造了支付宝,微信这一出来就完成了最后一公里,您对马云有什么建议。

答: 我相信会有多家移动支付存在,而且大家的角度也不一样,我们更多不是商品类而是服务类的,包括我们自身的内容产业的支付,这个是比较现成的。

另外社交领域,包括连接刚才的O2O的服务,也大量地跟支付有关。我们就是把自己做成一个零部件,作为一个开放接口,给很多垂直领域的合作伙伴,把帐户关系链、社交广告能力、支付能力作为最原始的武器开放给他们,具体搭成什么样的模型、做成什么样的事情,真的是有时候我想象不到,很多垂直领域可以做出很多很有意思的东西。我们的目标是做一个基本的零部件给他,支付肯定是其中必不可少的。我并没有说我们要进入到商品的支付,要跟支付宝完全面对面竞争,其实并不是这样,所以很多的外面的误解,其实我不是这么看的。

问:今天上午阿里巴巴宣布了他们拥有上亿级的条形码的一个库,因为前期包括他们自己搜集还有商家上传,他现在有了这样的资源想用起来,我注意到实际上我们微信的个人扫码,还有每个人的二维码是很大地推动了二维码的使用,当然条形码和二维码是两代不同的标准,我想问一下我们对二维码的使用上面,下一步有没有更多的想法帮助我们扩大一些移动支付场景方面的事情。

答:大家都往这方面努力,也是好事情,我们也希望越多企业往这方面发展,最终效果会越好。

我们最早在行业里面说希望二维码成为一个标准,移动互联网的眼睛就是二维码,因为它可以最方便、最简单地连接线上线下的,过去像蓝牙、NFC等很多方法都很麻烦,发现扫码最简单可靠。

未来我相信二维码还是有它的局限性,比如说以后的蓝牙4.0的这种感应,甚至说根据Wifi的信号,比如说有的新的技术可以室内导航,这些都是很好的,比以前更精准的地理位置信息,可以跟很多线下的服务连接起来,可能就不用你扫了,摇一摇就知道你左边、右边是什么东西,什么服务对你是最有用的。我们也在看这些可能会超越扫码的技术。

目前扫码还是比较简单容易传播,因为很多餐厅外面大家都有看到扫微信的、微博的,所以各家都在努力普及这个市场,我觉得还有很多新的东西。

问:阿里现在在台湾遇到了一些问题。我想问一下,在腾讯的发展当中,也有一些是涉及跟马云比较类似的内容的,腾讯在这方面有没有什么解决思路可以提供给马云参考,或者你自己在这方面是怎样对风险防微杜渐的。

我的思路是大家还是要宽容,因为大家老是说公司里面遇到一些问题,以为说发现了大秘密一样,其实并不是,没有一个公司这么大还是去故意做一些坏事情的,是绝对不可能的,但是确实会有瑕漏,我们公司也会有,那都是发展中的问题,你去改就好了,肯定不会主观做这些事情的,有什么意义呢?是不可能的。

说打车

问:问一个关于专车的问题,有些人认为的的和快的在垄断,另外一方面觉得应该对在线的打车进行收税,您怎么看这个问题,另外在监管方面有没有跟主管方面的负责人有一些私下的沟通,最后是两个八卦:一,您有没有打过专车,优步、滴滴、快的都行;二,您春节期间收发了多少红包。

答:我们只是滴滴的股东,他们合并之后我们的股份更小了,有很多的基金、VC都在里面,我们只是股东的一个角度,这个领域我们是不会直接做的,我们只是支持他们,希望他们能够在这个领域创新闯出来。

目前还遇到很多的问题,包括政策上的问题、竞争上的问题,包括怎么样才能更有效率,因为可能不只是专车,以后是不是在货运,甚至是送货都可以去利用移动互联网的交通运输来解决这个问题,我们看到国外Uber也在做很多的尝试。

所以说还是一个新生事物,所以大家更多地应该去保护它而不是摧毁它,因此摧毁它没有什么意义。

我当然有用过,但是我用的频率还不够高,所以后面要更多,在美国我也试过用Uber,我们也去过Uber,也包括问了一些司机,Uber扣你钱,你有没有想过把这个跟乘客免掉这块儿算了,他们说也不会。因为这个还是有别的方式可以监管得到的,所以它还是有一套很丰富的机制去平衡这里面的问题。

红包给同事发了20多万吧。

问:在您的建议当中提到接下来会是互联网和传统产业的深度融合,您的这个深度融合是指什么样的融合,在这个新的阶段里面,会诞生什么样的新机会,腾讯在这里面会做什么。

还有很多传统企业现在对互联网是既爱又怕的感觉,他很想融入,但是又很害怕丢掉原来自己的东西,您对他们有什么意见和建议。

答:我刚才讲了就像有了电以后,所有的行业应该怎么思考,你是要利用、抵抗、拥抱还是并存,其实都各自有各自的途径。像过去有争议但基本上也得到认可的就是互联网金融方面。原来大家争议很大,一年多前像余额宝刚出来那时候,银行觉得不可控,包括到后面说二维码支付是不是有安全隐患等等,现在这些问题都逐步得到解决,我们看到国家对互联网金融的研究也越来越透彻,银联对二维码支付也出了标准,我们也跟随这方面去做,可以看到是得到了有序的发展。

也包括今年年初李克强总理去深圳,在微众银行按下了第一个回车键,发出第一个网络贷款,这是第一个有互联网金融牌照的机构诞生。我们可以看到政府对互联网对传统行业的改革还是很支持的。但是出于谨慎,包括监管部门怎么理解这个事情,会出什么问题,是否一视同仁,对原有的利益方怎么平衡……这很多方面都要思考,你要想到更多的可能性。

但是大势所趋的大方向,大家都看得很清楚,还是希望往前推进的。包括刚才提到的互联网交通,现在还没有到大家达到共识的阶段,比如说出租车行业是不是要改革。过去没有移动互联网,车辆运输、运营市场完全放开就会乱,所以过去是全部收起来、发牌照,有了移动互联网以后,过去的方法受到很大的挑战。我们看到Uber在全世界也有很多争议,有很多国家认可、也有些国家不认可。像Uber等这种用移动互联网改善出行,在我们很多角度来看都是很正面的,比如说增加了车辆的利用率,大家不用买这么多车了,把一些闲置的车辆用起来,哪怕是私人的车,是不是用某种方式把它管好,能够纳入这个体系,跟大家一起分享,就是所谓的互联网的共享经济,这样对提高效率、减少排放、对环保也是有帮助的。

但是对于原有的发放牌照的办法,包括这个新行业本身,都会随之产生了各种问题。虽然是好事情,但是政策法规怎么定是非常难的。不过大家的方向往好的方面努力,经过一两年的努力,应该这些问题都会慢慢得到好的解决。

说两会

问:您是如何体会和拿捏两会代表的角色和身份的,还有是之前两年您的建议都有效果吗?

答:其实我们也很犹豫,比如说我提过多跟互联网有关的、和行业有关的,可能有人会说,你怎么只为自身代言?如果说我不提自身的行业,有可能行业的人说,你作为行业代表,为什么不为这个行业说话,为什么不提出更适合你们专长的建议?所以我们也有一些纠结。

我们这次建议充分考虑了这些观点,提出的东西也是希望对整个产业、整个行业、国家、社会有益,是有贡献的建议,但是我们又希望能够发挥我们自身的专业能力,比如说其他大家看不到的领域,或者是说他没有像我们在一线打拼,我们可以见到很多大家见不到的行业知识,或者说看到它的潜力,我们其实有很多好的创意,是应该提出来的,去和大家分享,而且是推动、呐喊,让国家能够在这方面增加这些关注度。

比如说像推动互联网相关的立法,因为很多过去的立法对互联网的新型犯罪、违法行为是需要不断地更新的,你只要不断地推动人大法工委在这方面的定义,要做更跟得上时代的描述,过去其实在人大都有很好的推进。比如说以前在一些互联网犯罪的描述上,原来以为说会很慢,要10年才见效的,后来发现还真的挺快的,两三年人大法工委就批下来了,在这方面还是感到挺欣慰的,比我原来想象中的要10年、8年才能见到效果的情况大大提前了。

所以我觉得也更有信心了,也希望能更多提一点建议。

问:好多的机构都预测明天总理的报告上会把中国的经济增速预期下调到7%,这应该是90年代以来最低的一次吧,您作为腾讯这样一个互联网巨头企业,看到这样一个速度的调整之后,您的第一反应是什么?另外是这样一个宏观数字的调整,对您所在的行业和企业有什么样的影响。

答:我可能在自身行业是专家,但经济领域和其他的东西我不太擅长,也很难去说得很深刻。我自己的直观感受是说,如果增长速度更有质量的话,慢一点也未尝不可,反而更有可持续性。比如说你在环保方面,或是产业结构更加优良上下功夫,从第一产业、第二产业更加转向第三产业服务行业,增加比例大一点,那经济增长含金量更高一点,而不是说只是一些GDP的简单堆砌,而是它里面的质量更高,利润、毛利、净利更高,或者是说知识产权、在全球的竞争地位更强,哪怕收入少一点其实都并不要紧,我觉得质量还是最重要的。

说微信

问:现在网上热传白金裙、蓝黑您是怎么分的,刚才您讲的一些建议,针对咱们腾讯内部软件开发的问题,包括对整个行业来说,他来实现这种无障碍关爱,难点是在哪里?

第二个问题是315的网络新规,也可以说马上要出台实施了,我们这边有一些网店,您对这个怎么看?我们在朋友圈还有网店这方面,会有一些什么样的措施。

答:蓝黑白金裙子的问题,我的思维是看到一个很有趣的利用社交媒体把一个事情一下子传播开来的案例,这也是社交媒体和移动互联网的威力。我相信大量内容都是在移动互联网传播的,都是在像微信、微博等等,国外是Facebook、推特等等这样的社交网络传播,可以带来很快的蔓延。

但是这也带来一些挑战,比如说信息安全、怎么管理,包括你刚才提到社交网络上突然间有微店、朋友圈卖货,怎么保证它的安全?这些都带来很多挑战。我相信未来肯定有办法能够解决。

其实互联网从第一天诞生,我们就不担心它的发展和自愈能力,很多问题最后肯定可以找到好办法解决,最发愁的反而是没有办法形成发展。

所以我们现在也很关注我们这个平台上面,用户投诉了朋友圈太多人骚扰了、刷屏了,但是另一方面又说为什么不让我在朋友圈发,这我们就很为难了,保护大多数人的利益还是少数人的利益?最终我们还是保护大多数人的利益,要起到一个中立的保障者的态度,过于骚扰用户的我们肯定要控制,我们一直在探索这些模式。

说创业

问:您在创业方面算是非常成功的人士,您怎么看待这个问题,你对现在的创业者有什么样的好建议。

答:现在创业环境非常好了,我们刚才讲了很多都是关于打造生态,这个生态就是要靠很多创业者和我们一起做,因为很多是我们不会进入的细分领域。现在很多细分领域有大量创业机会,你只要抓到一个很细节的地方,怎么用信息技术提高人们的效率、改善人们的生活,能够解决一个痛点,就肯定能成功。特别是O2O跟传统生活结合这方面,有大量的跟服务类有关的。

如何评价现在国内社交领域的创业者,另外有没有您现在个人比较关注和看好的应用和创业者,另外他们都说是在腾讯的阴影下创业,您如何看待他们的忧虑,和他们对于腾讯这样的巨头的恐惧。

其实并不需要忧虑和恐惧,互联网还有很大发展空间,PC年代就是这样,比如说YY照样也能做到上市公司。在移动互联网时代跟社交有关的,像陌陌也上市了,还有很多新的、垂直领域的,甚至匿名社交、某个垂直领域的社交,都有很多新空间。国外也是一样的,也有很多新东西层出不穷地出来,Facebook之后有Twitter,Twitter之后又有Instagram等等新的东西出来。对腾讯来说也一样,有了QQ之后还有微信,为什么不是直接QQ来做呢?就发现它的领域有所不同,一个是纯移动互联网,一个是PC+移动混合的,里面很多的体验、细节不一样。

我们也看到很多领域是我们做不了的,比如说很多匿名社交的,我们发现是更危险的,可能对于大平台来说不适合做,这些我们应该放出去让别人做。

包括我们投的一个小公司、小软件,它是一个很有意思的移动贴吧产品,你看不出它有什么潜力,但是又透着一种未来感、科技感的东西。发现有这样一些机会的时候,我们更多是希望投资、支持外面的一些团队去做,而不是全部自己在我们体系内做。因为我们过去也试过把很多东西放在我们体系内做,发现我们的架构可能更适合做一些基础性的、平台性的、普世性的连接器,太复杂、太深入的东西对我们来说会有裁判员和运动员的问题,所以我们现在也想得比较开,过去走了很多的弯路,觉得这个好象跟我们有关不能放,但是最后发现其实反而做不好,现在还是心态更开一点更好。

问:很多公司以前是特别害怕腾讯进入,因为大家觉得腾讯一进入就没有活路了,但是现在大家都在努力做大市场份额,为的是让腾讯这样的巨头所关注,甚至有很多创业公司一出生就是为了被巨头收购的,您怎么看待这样的现象。

答:我觉得这个很好,因为过去很多人都觉得腾讯什么都做,我们也确实走了很多的弯路。我们这两年也变化很大,从四年前做开放以来,我们真的一步一步地落实到位,这两年把越来越多的业务都砍掉、卖掉,让给其他的合作伙伴去做,原来都在我们这个领域内其实也试过了,发现真的很难做好,不是说你主观想做好就能做好的。

所以我们现在看到其他几家生态公司,我感觉大言不惭比我们晚一点,但是最终会跟我们意识到的问题一样,我们早一点走、早一点碰壁或早一点改而已,但是我相信大家应该都是会一致开放的。这不仅是DNA,不仅是管理上的问题,精力的问题,还有很多的创业的机制问题。因为很多领域是必须要有创业者在这个领域全心全力推动,才可能见到很好的效果,而且你是赌自己的一个团队做的好,还是赌市场上很多家他是最后打出来的那个赢家更好?哪边胜率高?肯定是市场胜率最高,我们经过这两年的实际痛苦经验得出的结论,所以我们现在坚定不移地往这方面走,应该成为所有创业者最好的合作伙伴。

 

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